Mads Leth 
Husk, at tiden for den årlige Byturnering i skak nærmer sig. Der spilles 7 runders alle mod alle i 8-mands grupper på udvalgte tirsdage og torsdage i slutningen af august og starten af september. Spillestedet er skiftevis Aalborg Skakforenings og Nørresundby Skakklubs lokaler. P.t. er der tilmeldt 21 spillere (heraf 3 fra Aalborg Skakforening). Peter Lysberg er én af dem, der allerede har meldt sig klar ved brættet. Han har en revanche til gode fra 2012 udgaven af turneringen, hvor han kæmpede alene i Mesterklassen mod 7 Nørresundby-spillere. I år må der bestemt være øretæver i luften til skakfolkene fra Solsiden!
Yep, så er vi 5 fra Aalborg som spiller med i Byturneringen:0)
Hilsen, Johan
Så er vi 6 Aalborg spillere…PLYS, du er ikke alene:0)
Der står på hjemmesiden at man kan se hvem man skal møde efter afsluttet tilmelding, men så står der denne gruppe:
NR
Navn
(klik for tlf. og email)
Klub
Rating
(2045)
20-aug
22-aug
27-aug
29-aug
03-sep
05-sep
12-sep
I alt
Forventet
i alt
Aktuelt
+ / –
forventet
Aktuel
rating
ændring
1
Niels Chr. Davidsen
Skørping
1908
8
0.38
2
0.24
3
0.13
4
0.46
5
0.21
6
0.41
7
0.28
0
2.10
0.00
0
2
John Nyholm Hansen
Aalborg
2108
7
0.54
1
0.76
8
0.65
3
0.34
4
0.73
5
0.46
6
0.68
0
4.15
0.00
0
3
Per Andreasen
Nørresundby
2224
6
0.81
7
0.70
1
0.87
2
0.66
8
0.79
4
0.84
5
0.62
0
5.30
0.00
0
4
Jan Peter Lysberg
Aalborg
1934
5
0.24
6
0.44
7
0.31
1
0.54
2
0.27
3
0.16
8
0.41
0
2.35
0.00
0
5
Michael Øe
Randers
2137
4
0.76
8
0.69
6
0.71
7
0.58
1
0.79
2
0.54
3
0.38
0
4.45
0.00
0
6
Peter Juul Pedersen
Aalborg
1976
3
0.19
4
0.56
5
0.29
8
0.47
7
0.36
1
0.59
2
0.32
0
2.80
0.00
0
7
Jens Jørgen Christiansen
Nørresundby
2076
2
0.46
3
0.30
4
0.69
5
0.42
6
0.64
8
0.61
1
0.72
0
3.85
0.00
0
8
Niels Henrik Willumsen
Nørresundby
1997
1
0.62
5
0.31
2
0.35
6
0.53
3
0.21
7
0.39
4
0.59
0
3.00
0.00
0
Der står det her på hjemmesiden, men jeg har denne E-mail: “Søren Mikkel Andersen, Aalborg
er registreret som tilmeldt Aalborg Skakrings Byturnering 2013
som starter tirsdag den 20. august 2013 kl. 19.00 i Aalborg Skakforenings lokaler lokaler
med en rating på: 2094
Med venlig hilsen
Svend Aage Sørensen ”
Der er noget jeg ikke forstår
Hvordan foregår lodtrækningen forøvrigt? I First Saturday trækker man selv et nummer, her kommer der på magisk vis altid nogle grupper uden man kan se at det er en reel lodtrækning.
Ok, der kom en ny opdatering nu, men jeg vil stadig gerne bede om et referat om hvorlededs lodtrækningen er foregåt
De 3 højset ratede Aalborg spillere har sort imod har sort mod Per, Sort mod Jens Jørgen Christiansen , Sort mod Michael Øe, Sort mod Niels Henrik Willumsen.
Statiskisk, såfremt vi vurderer at hvid har lille fordel er det værst tænkelige lodtrækning i meget ekstrem grad. Hvordan foregår lodtrækingen egentligt , at det er så slemt virker det ikke mistænkeligt ? Kan vi ikke få en lodtrækning hvor vi selv trækker et nummer ?
Tak for de rosende ord – men har Nyholm ikke hvid mod Per.
Jeg er selvfølgelig helt enig med dig, at lodtrækning foregår på stedet – eller men bruger min gamle ide on hvid/sort koefficient, som også ville tage højde for skæve fordelinger i holdturneringen. Derudover vil jeg lige anføre, at Per/undertegnede ikke er vandt til 4 hvide !!! – Vi ses Søren – du har hvid igen !!!
Jeg tror egentligt det er gået fint nok , var vist heller ikke helt så dårlig lodtrækning for de andre i vores gruppe fra Aalborg. Men jeg synes at konceptet med en ‘skjult lodtrækning’ er lidt underligt.
Hvis vi kørte eksamen på universietet hvor vi frem for at lade de studerende trække et eksamens spørgsmål, fortalte dem det var en lodtrækning og samtidig blot fortaltet dem hvilket nummmer de havde trukket, tror jeg også de ville undre sig
Angående lodtrækning i byturneringen.
Indplaceringen i grupperne er sket ud fra de sidste 2 tal af ratingen, bortset fra Basis 3, hvor jeg selv valgte at sidde over i 1. runde, før Poul Johansen efter fristens udløb meldte sig på banen. Ekstra ordinært accepterede jeg hans ønske, idet han passede perfekt ind på den tomme plads.
Søren Andersen kan undre sig lige så meget han vil, men har er ikke turneringsleder, og jeg ønsker at have alt på plads i god tid – noget Aalborg folkene kunne lære af – planlægning.
Jeg håber alligevel, at alle får en god turnering.
Angående registreret rating.
Alle spillere havde tilmeldt sig med deres egen opfattelse af deres aktuelle rating, som i adskillige tilfælde ikke var korrekt. Jeg har forsøgt efter bedste evne, at korrigere til rette tal i forbindelse med gruppeinddelingen, hvilket jeg fremsender til DSU’s ratingBjørn.
Efter svar fra DSU var der enkelte korrektioner, som ikke påvirkede gruppeinddelingen.
Sorry – jeg kom til at kalde ‘Poul Davidsen’ for ‘Poul Johansen’, jeg har svært ved at huske navne – mit parti mod ham glemmer jeg også¨gerne
Tilfældigvis nåede jeg at poste den oprindelig lodtrækning, hvor turneringslseder så bort fra enkelte deltagere. Rækkefølgen af den forkerte lodtrækning hvor Niels Chr. Davidsen var:
1. Niels Chr. Davidsen
2. John Nyholm Hansen
3. Per Andreasen
4 Jan Peter Lysberg
5. Michael Øe
6. Peter Juul Pedersen
7. Jens Jørgen Christiansen
8. Niels Henrik Willumsen
Dernæst blev de ikompetente tureringsleder nødsaget til at lave en ny gruppe hvor han lod rettidigt tilmeldte deltage, hvorefter han lavede følgende.
Oprindelig 2. John Nyholm Hansen Får lodtrækningsnummer 1
Oprindelig 3. Per Andreasen Får lodtrækningsnummer 2
Oprindelig 4 Jan Peter Lysberg Får lodtrækningsnummer 3
Oprindelig 5. Michael Øe Får lodtrækningsnummer 4
Oprindelig 6. Peter Juul Pedersen Får lodtrækningsnummer 5
Oprindelig 7. Jens Jørgen Christiansen Får lodtrækningsnummer 6
Oprindelig 8. Niels Henrik Willumsen Får lodtrækningsnummer 7
Jeg vil påstå at dette er manipulation med et uklart formål frem for en lodtrækning. Derudover har jeg mundtligt fra Jan Peter Lysberg, at turneringslederen med vilje lavede denne manipulation. Jeg synes ikke at det er Aalborg og Nørresundby skakklubber værdigt at vi har den slags manipulation i vores turneringer, og mener at dels ny turneringsleder, dels åbne lodtrækninger kunne være en vej frem
Venlig hilen Søren
Hej Søren.
Så har jeg ikke udtrykt mig klart. Jeg ringede til Svend Aage for at gøre opmærksom på den fejl, at du var glemt Søren. S.AA svarede, at han var ved at lave det om. Jeg spurgte så om der kom en helt ny lodtrækning, og fik ikke et klart svar; men fik samtidig at vide, at jeg havde fået lodtræknings nummer 3. S.AA. sagde samtidig, at han lavede en oversidder i gruppe 3, idet det passede bedst med rating spredningen. Hvilket jeg kommenterede som smart og fleksibelt. Men jeg medgiver dig Søren, at det ser mærkeligt ud, at alle bare er flyttet en plads – kan dårligt kaldes tilfældigt. !!
med venlig hilsen Peter, og med håb om at klublederne snakker sammen om hele arrangementet efter turneringen, hvor blandt andet lodtræknings form og ikke mindst, hvad der skal gøres, når deltager antallet heldigvis er stort.
Lidt grove beskyldninger mod de lokale skakklubber, og mod turneringslederne (synes jeg)
Har aldrig tidligere hørt om “snyd” af TL ved lodtrækning før nu.
Men at være klubformand eller Tl (skakdommer) har altid været ET ULØNNET og meget utaknemmeligt job. Sjovt nok at al kritik altid kommer fra spillere, der aldrig selv giver en hånd med i klubben. (taler af erfaring)
Ny turneringsleder hmm – ikke særlig mange aktive af slagsen i 7. hovedkreds, og der mangler vel til stadighed nye.
Så Andersen og Lysberg – et sådan kursus kan tages på nettet. Så det handler bare om at komme igang!! Der er jo DM i Aalborg/Skørping i påsken næste år.
ps! Ved åben lodtrækning skal spillerne så ankomme senest en halv time før (kl. 18.30) til 1. runde, og det har mange måske svært ved at nå. Og det vil sikkert blive ret kaotisk for TL. Rundekort skal først skrives osv.
Hvordan vurderer du en lodtrækning nr. 2 , hvor 7 spillere er forskudt en plads, det er så suspekt, odds må som at få 7 rigtigt i lotto eller hvad?
At han så gør et stort arbejde retfærdigører ikke noget
Kære Preben.
Nu syntes jeg, at du er lidt urimelig. Hvem der har hjulpet klubben nu som før har ikke rigtig noget med diskussionen at gøre; Og min opfordring var netop, at der blev snakket sammen, hvilket vel ret beset altid er en god ide !
Hilsen Peter.
P.S. Ved faktisk ikke om min licens stadig er gældende, idet jeg var turleder tilbage i 1984.
Mig urimelig Peter hmm – siger måske tingene lige ud. Men sorry – ved da godt at du giver en hånd med i klubben. Vi snakkes kære ven..
Ved lodtrækning på spillestedet, trækker hver spiller et nummer. Så noteres hvem der skal spille mod hinanden, og 1. runde kan så sættes igang. Så kan rundekort , skema osv. udarbejdes, mens spillerne er startet, eller efter 1. runde.
I denne turnering har spillerne alligevel ikke modtaget på skrift en spilleplan , så at man ikke kan få den ummidelbart ved 1. runde men er henvist til internettet er status quo med nu.
Jeg er ikke i stand til at afgøre, hvem der er inkompetent – jeg har ikke en universitets uddannelse bag mig – men en turneringslederuddannelse, samt en uddannelse i organisation fra erhvervslivet.
Søren var dog i stand til at finde de foreløbige (godt gemte) skemaer, som var udarbejdet, før han selv tilmeldte sig – i sidste øjeblik.
Dagen efter tilmeldingsfristens udløb blev turneringsplanen fuld tilgængelig med de endelige gruppeinddelinger efter samme inddelingsprincip for nummereringen indenfor grupperne.
Hvis det er manipulation (tanken kan kun opstå i Aalborg), skal jeg have mine skolepenge tilbage.
Såfremt man ønsker åbne lodtrækninger til turneringer, skal tilmeldingsfristerne udløbe tidligere – med risikoen/chancen for at sløve skakspillere ikke når det – således at der er tid til et offentlig møde med lodtrækning.
Jeg er måske ikke den bedste skakspiller – men jeg vil vove den påstand, at jeg er en bedre organisator end mange andre skakspillere.
De foreløbige turneringsskemaer var ikke bedre gemt, end de også snød Per Andreasen, der inden første runde havde forberedt sig forkert, da han havde taget udgangspunkt i disse skemaer.
Derudover taler du jo udenom, du forholder dit ikke hvordan
1. Niels Chr. Davidsen
2. John Nyholm Hansen
3. Per Andreasen
4 Jan Peter Lysberg
5. Michael Øe
6. Peter Juul Pedersen
7. Jens Jørgen Christiansen
8. Niels Henrik Willumsen
bliver til
Oprindelig 2. John Nyholm Hansen Får lodtrækningsnummer 1
Oprindelig 3. Per Andreasen Får lodtrækningsnummer 2
Oprindelig 4 Jan Peter Lysberg Får lodtrækningsnummer 3
Oprindelig 5. Michael Øe Får lodtrækningsnummer 4
Oprindelig 6. Peter Juul Pedersen Får lodtrækningsnummer 5
Oprindelig 7. Jens Jørgen Christiansen Får lodtrækningsnummer 6
Oprindelig 8. Niels Henrik Willumsen Får lodtrækningsnummer 7
Det skriger åbenlyst i øjnene
Jeg ved ikke om du er bedre organisator end de fleste skakspillere, me i hvert fald er du bedre manipulator , i dette tilfælde kunne vi dog ved detektivarbejde gennemskue det.
Til orientering kan jeg oplyse hvordan vi gjorde med lodtrækning, da vi afholdt Vejgaard EMT i tidernes morgen. Vi var altid min. to tilstede, når der skulle trækkes lod. 8 små sedler med numrene 1-8. Den ene sagde et navn og den anden trak et nummer til denne deltager. Det havde deltagerne da tillid til den gang..
Vi gjorde forøvrigt det samme i klubturneringen.
PS: Henrik Willumsen har stadig placeringen som nr. 8
Ok, ja der har du ret, var måke lidt for hurtigt i mønstergenkendelse , men har du lavet en reel lodtrækning, hvor nr. 2-6 er blevet parallel forskudt til nr. 1-5 eller er det noget du har valgt, og i givet fald, af hvilken grund?
Køre Søren.
Du har bestemt ikke en fremtid som detektiv.
Så ville du kunne se, at jeg ved denne turnering trak lod ved at anvende en nummerering indenfor grupperne efter stigende orden for de to sidste cifre i spillernes ratingtal, som jeg kendte dem inden anmeldelsen til DSU (jfr. min første kommentar)
Kære Svend Aage.
Jeg kan godt se, at det er en smart måde at spare tid på. Men fri lodtrækning ( tilfældigt genereret ) er det ikke, og jeg spørger bare om metoden er beskrevet i skakhåndbogen ?
Venlig hilsen Peter.
P.S Idet turneringen også er ELO rated, skal vi så ….. ?
Jeg havde da på en eller måde gennemskuet systemet så.
Stadig, dette er da ikke en reel lodtrækning, da spillerenes rating tal jo i en skakturnering ikke er et tilfældigt tal.
Er der noget mere tilfældig end ratingtal?
Ok det er åbenlyst at du ikke har snydt; Men kan du ikke godt se, at det er en tåbelig måde at lave tingene på ? Hvis denne metode var gængs, ville jeg med f.eks. Willumsens ratingtal nok ikke tilmelde mig en turnering, hvor jeg på forhånd vidste, at det ville give 4 sorte.
Og dette bliver den sidste kommentar med det håb, at i snakker sammen efter turneringen.
Ingen kan på forhånd vide hvilken metode, der anvendes ved en lodtrækning.
Jeg tror ikke den anvendte metode vil danne skole.
Jeg glæder mig over kommentaren fra Søren: ‘Denne her ser dog ok ud’
Fortsat god weekend
Først og fremmest så forventer spillerne generelt, at der er tale om en lodtrækning, og i en lodtrækning skal der ikke bruges nogen metode ud at sikre at man på en eller anden måde genererer et tilfældigt udfald. At du så hver gang åbenbart vælger en ukendt metode som ikke er tilfældigt og har indflydelse er ikke godt.
Du kan vel få tilfældige tal på to måder: Enten nødt til at trække lod som man gjorde i gamle dage , ved blande kort og trække et f.eks. , ellers hvis det sker via computer, benytte et værktøj som kan generere de tilfældige tal. I denne forbindelse så den linkede hjemmeside ud til at kunne bruges til dette
Undskyld, jeg misforstod din accept af metoden
I en turneringsform hvor allerede har benyttet rating-tallene til indelingen i grupper er de jo netop helt tilfældige. I de fleste grupper ligger vi ikke ingen for samme tal , for eksempel 18xx, 2000, osv. og på den måde bliver det marginalt tilfældigt.
Men hvis vi havde en gruppe hvor alle lå fra 2000-2099 er der intet lodtrækningselement i den metode.
Er altid lidt svært at stole på tilfældige tal på computeren hvis man ikke helt kan se metoden
http://www.random.org/
Denne her ser dog ok ud
Trak lod ved at vælge en systematisk måde at indele grupperne på , hænger jo ikke sammen.
Enten trækker man lod, eller også vælger man et system for hvordan man indeler grupper. Jeg synes det er problematisk at turneringsleder vælger en systematik, som det tager meget lang tid før han vedgår ikke er en reel lodtrækning
Først og fremmest er hjemmesidens redaktion glad for at se, at sitet bliver brugt flittigt – også til kommentarer og diskussioner. I diskussionen om lodtrækningsmetoderne i grupperne er er tonen dog nu for hård. Vi minder alle kommentatorer på siden om, at ‘samtalen’ bør holdes på et sobert niveau uden personlige beskyldninger og beskydninger fra såvel nordenfjords som søndenfjords. Indlægget er derfor fra nu af låst for videre kommentarer (Brian Tranholm og Mads Leth).